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　　陳偉鴻：

　　剛才幾位的介紹讓我們看到了這個行業(yè)目前發(fā)展過程中面臨的一些困境，針對這些困境，其實在調(diào)整振興規(guī)劃綱要當中，也給出了一些具體的解決方案，我們來具體地看一看。

　　有色金屬振興規(guī)劃內(nèi)容：

　　一、穩(wěn)定和擴大國內(nèi)市場，改善出口環(huán)境。

　　二、嚴格控制重量，加快淘汰落后產(chǎn)能。

　　三、加大技術(shù)改造和研發(fā)力度，推動技術(shù)進步。

　　四、促進企業(yè)重組，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。

　　五、增強資源保障能力。

　　六、加快建設(shè)有色金屬再生利用體系。

　　陳偉鴻：

　　當這樣的一些具體的內(nèi)容出現(xiàn)在我們面前的時候，大家最看中的是這當中的哪一項內(nèi)容？所以還是請大家把您最看中的這一項告訴我們。

　　呂友清：

　　我選的是收儲。因為有色金屬行業(yè)，剛才各位都談到了當前的困難就是價格跳水，價格嚴重背離價值。那么在這種情況下，通過收儲可以改善供求關(guān)系，使價格恢復(fù)到理性狀態(tài)，可以在當前解決企業(yè)最急迫的企業(yè)庫存和資金緊張的問題，使企業(yè)有生存的機會。在生存的基礎(chǔ)上，再來謀求其它方面的調(diào)整、改革、發(fā)展。

　　陳偉鴻：

　　大家也都注意到，國家對有色金屬的收儲其實早已展開。從去年的12月開始，國家的物資儲備局就從八家企業(yè)手中收購29萬噸的電解鋁。

　　呂友清：

　　鋁方面已經(jīng)進行了兩次了，剛才你談到的去年12月份是第一次實施收儲，當時我們29萬噸當中，中鋁公司的收儲公司大概占一半，這個收儲其實已經(jīng)起到了立竿見影的效果，剛才說有色金屬的價格，包括鋁和銅最低點，現(xiàn)在回過頭來看，出現(xiàn)在11月份，這個價格出現(xiàn)反彈也好，說反轉(zhuǎn)可能還為時尚早，反彈的這種趨勢，就是在收儲的消息傳出去以后，對市場是非常正面的一個激勵，從此以后，有色金屬的價格開始出底、起穩(wěn)、穩(wěn)步反彈。那么到現(xiàn)在，鋁已經(jīng)大概反彈了30%，銅已經(jīng)反彈超過40%。

　　陳偉鴻：

　　一般來說收儲的比例會和產(chǎn)能之間是什么樣的關(guān)系？

　　賈明星：

　　量相對來說是非常非常小的，我們現(xiàn)在兩批收儲的鋁不到60萬噸，我們一年的產(chǎn)量，去年的產(chǎn)量是1318萬噸，但是它起到了四兩撥千斤的作用，它真正就像家寶總理反復(fù)強調(diào)的，市場經(jīng)濟是信心經(jīng)濟，給我們?nèi)�行業(yè)人起到了一個增強信心的作用，同時也有很大的帶動作用。廣西自治區(qū)今天宣布，收儲5萬噸的鋁錠，然后我們云南省、陜西省，好幾個省份相繼搞了好多的商業(yè)收儲。同時據(jù)我所知，國外的一些商品基金也在開始收儲銅，所以這個對整個全球的有色金屬市場都起到一個很好很好的帶動作用。

　　馮君從 中國有色經(jīng)濟經(jīng)研究院教授：

　　我們最近也派了8個組下去調(diào)研，走訪的企業(yè)有礦山，有冶煉，還有下游的一些企業(yè)，走訪的企業(yè)來說對收儲非常贊同，首先是信心。在去年的10月份的時候，暴跌的時候，一噸鋅精礦價格那時候只值2000塊錢，生產(chǎn)出來一噸起碼要5000塊錢，所以那個時候，要是產(chǎn)出一噸礦要賠3000塊錢，這樣的話，從去年的年底，像內(nèi)蒙、西北地區(qū)80%的礦都關(guān)閉了。但3月中旬調(diào)查的時候，仍然80%還處于停工的狀態(tài)，所以隨著收儲、價格的穩(wěn)定，礦山也陸陸續(xù)續(xù)開工了。

　　嚴江寧 財經(jīng)記者：

　　收儲我們也看到它在短期的效果是非常明顯的，無論是說在穩(wěn)定價格，還是在提振市場信心方面。但是從長期來看，由于大家看到市場的價格起來了，及時上市表達了一個錯誤的信號，以為市場需求又恢復(fù)了，所以原來那些閑置的產(chǎn)能又再度復(fù)產(chǎn)了，從而帶動新一輪的整個產(chǎn)能過剩的這么一個過程。就是我們當時在制訂收儲的這個計劃的時候，有沒有考慮過這方面的風(fēng)險，怎么樣來進行規(guī)避？

　　康義：

　　收儲呢，作為當前應(yīng)對危機的應(yīng)該說是一個臨時性的舉措，效果比較明顯，但是它的數(shù)量不可能太大�？紤]到它和產(chǎn)能過剩有直接的關(guān)系，雖然解決了暫時困難，如果你控制不住總量過快增長，你收儲的好處很快就被產(chǎn)能釋放、過快增長給沖掉了，所以在這方面必須得嚴格兩方面的控制，適度地收儲和控制產(chǎn)能，真正地根本的措施應(yīng)該是控制產(chǎn)能過快增長，這是一個治本之策。

　　嚴江寧：

　　剛才所說的國內(nèi)金屬的價格比國際的金屬價格要高，從而會導(dǎo)致外面的一些金屬也到國內(nèi)來了。目前來說，我們能夠做一些收儲的事情，但是我們到底能收多少？

　　賈明星：

　　剛才關(guān)于收儲記者說的大家擔心，因為我們收儲以后好多價位，國際和國內(nèi)的價位倒掛以后，好多金屬往中國流向這個問題，我覺得對我們中國經(jīng)濟而言，我們有色金屬的保障是不夠的，我們銅、鋁、鉛、鋅這幾個品種對外的依存度，銅的依存度是73%，鋁是53%，鉛是31%，鋅是32%，我們鎳的對外依存度達到了78%，所以我覺得在低價位上，當然了，我們收儲的目的是為了拯救我們國內(nèi)的企業(yè)，不想給世界去買單。但是任何事情都是有利有弊，所以我覺得，現(xiàn)在有些低價位的資源流進中國，我個人覺得也很正常，對緩解我們的資源也是很好的一件事情。

　　收儲，三年內(nèi)鋁收儲100萬噸，銅收儲40萬噸，鉛、鋅收儲40萬。2008年12月25日，國家物資儲備局已經(jīng)收儲29萬鋁，今年2月20日，國土局再度收儲30萬噸鋁。

　　陳偉鴻：

　　在振興規(guī)劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來這個問題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會長挑出來的其中一種重要的應(yīng)對之道，我們現(xiàn)在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？ 沖擊前所未有。

　　陳偉鴻：

　　在振興規(guī)劃當中，第二條就提到了要嚴格控制總量、加快淘汰的落后產(chǎn)能，看來這個問題是非常嚴重了。但是嚴重到什么程度，是不是被剛才康會長挑出來的其中一種重要的應(yīng)對之道，我們現(xiàn)在來看一看他寫下來的答案究竟是什么？

　　康義：

　　我這里所說的結(jié)構(gòu)調(diào)整主要是廣義的結(jié)構(gòu)調(diào)整。廣義的結(jié)構(gòu)調(diào)整主要我用四句話概括：控制總量、淘汰落后、技術(shù)改造、企業(yè)重組。所以包括了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，也包括企業(yè)組織結(jié)構(gòu)，我覺得這次調(diào)整規(guī)劃最大的亮點和核心就這四個方面。

　　陳偉鴻：

　　淘汰落后產(chǎn)能在有色這個行業(yè)是一個什么樣的狀況，大概我們?nèi)�行業(yè)有多少家的企業(yè)？

　　賈明星：

　　規(guī)模以上的有8000多家，但是真正我們也統(tǒng)計過，可能從事我們有色金屬生產(chǎn)加工的，全部加起來有30000多家企業(yè)，所以絕大部分是很小很小的企業(yè)，包括很多的礦山企業(yè)，對我們很好的、優(yōu)質(zhì)的、礦都到處亂挖，把我們的大礦都給我們毀掉了。

　　呂友清：

　　康會長的呢，我完全贊成，如果還要挑的話，就是一個控制總量、淘汰落后。這個淘汰一方面是可以改善供求平衡，關(guān)鍵是把落后的、在技術(shù)準入方面不達標的、在安全生產(chǎn)的條件不達標的、在環(huán)境保護的條件不達標的，這一部分的產(chǎn)能一定要讓它退出去。

　　康義：

　　我再給補充一下，從目前我們統(tǒng)計來看，銅、鋁、鉛、鋅的落后產(chǎn)能，鋁的落后產(chǎn)能小預(yù)焙槽，還不是自焙槽，還有80萬噸，銅的落后產(chǎn)能從冶煉來講還有30萬噸，鋅是40萬噸，鉛是60萬噸。從目前來看，這次振興規(guī)劃要求呢，從今年開始到2011年以前，基本要淘汰，所以這個任務(wù)是非常艱巨的。

　　陳偉鴻：

　　其實這樣的倡導(dǎo)由來以久，比如說在2004年的時候我們行業(yè)內(nèi)規(guī)劃以上的企業(yè)大概有5000家，于是不斷地重組，不斷地重組，到了2007年的時候，這個數(shù)字變成了9000家。

　　康義：

　　這個9000家兩個概念，行業(yè)發(fā)展了，規(guī)模以上的……

　　陳偉鴻：

　　是，它可能會應(yīng)運而生一些這樣的大企業(yè)。

　　康義：

　　對。但是集中度比2005年要顯著提高了，特別是幾個中央企業(yè)收購了很多地方企業(yè)，所以企業(yè)相對地集中度也出現(xiàn)了上千億，資產(chǎn)上千億，300億以上，100億以上，這樣的企業(yè)越來越多。

　　呂友清：

　　規(guī)劃出臺是一個很好的時機，因為在經(jīng)濟繁榮時期，要淘汰落后是很難進行的，在繁榮的時候，產(chǎn)品價格由于供求關(guān)系，供不應(yīng)求，一路上揚，所有的企業(yè)都能夠生存，都有自己的小日子可以過，在這種情況下，誰也不愿意被自動淘汰，所以落后是不會自動淘汰的。那么危機出現(xiàn)了，我們都在承受苦難，但是我們從這場苦難當中應(yīng)該得到些什么？得到的就應(yīng)該是結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化、升級，所以我說要運用市場的力量、政策的力量、法律的力量，來淘汰落后，促進強強聯(lián)合，提高產(chǎn)業(yè)集合度。

　　結(jié)構(gòu)調(diào)整，重組形成3到5個綜合性集團，國內(nèi)排名前10位的銅、鋁、鉛、鋅企業(yè)的產(chǎn)量提高到90%、70%、60%、60%，淘汰落后產(chǎn)能。2009年，淘汰落后銅冶煉產(chǎn)能30萬噸，鉛冶煉產(chǎn)能60萬噸，鋅冶煉產(chǎn)能40萬噸。今后三年，原則上不再核準和新建、改擴建電解鋁項目。